Vi publiserer intervjuet som NBC stjernereporter Megyn Kelly hadde med  Vladimir Putin i begynnelsen av mars. I denne delen diskuterer de den angivelige russiske innblandingen i presidentvalget i USA.

Intervjuet er svært langt slik at vi har klippet det opp for at det ikke skal virke uoverkommelig. Det foregikk dessuten ved to forskjellige anledninger. Vi mener det har stor verdi å høre direkte hva folk faktisk sier og ikke sier og ikke bare bli presentert en redigert del, dvs. utvalgte deler fra et medium som publiser det som passer. Om det er overensstemmelse mellom ord og handlinger kan bare tiden vise.

Knut Lindtner

Kaliningrad 2. mars 2018

Megyn Kelly: Herr president. Godt å se deg igjen.

Vladimir Putin: God ettermiddag.

Megyn Kelly:  Da er vi her i Kaliningrad. Hvorfor det? Dette er en havn som jeg er blitt fortalt ikke kunne være mer truende overfor NATO, for Europa.  Det er en russisk militærbase.  Det er en russisk militær havn. Det er hjem til noen av dine atomvåpen. Prøver du å sende et budskap?

Kaliningrad oblast (russisk: Kaliningradskaja oblast) er et lite russisk administrativt distrikt som omfatter de nordlige delene av den gamle tyske provinsen Østpreussen, fra Østersjøen opp til Litauen, som ble okkupert av Sovjetunionen etter andre verdenskrig. (Wikipedia) Byen het før 2. verdenskrig Köningsberg. Det bor knapt en million mennesker i dette distriktet i dag.

Vladimir Putin:  Hvorfor Kaliningrad?  Det er fordi jeg regelmessig besøker de russiske regionene. Dette er én av disse regionene. Denne gangen kom jeg hit for å delta på en konferanse om regionale medier som de hadde bestemt å legge her. Det var ikke min beslutning, men deres – dine kolleger fra russiske regionale medier.

Jeg har en avtale med dem at jeg skal delta på slike møter en gang i året og møte dem på den måten. Derfor er jeg her i dag. Det har ingenting å gjøre med noen signaler utenfra, det er vår hjemlige sak.

Megyn Kelly:  Forstått. Sist da vi møttes, i juni, spurte jeg deg om at våre amerikanske etterretningsbyråer har konkludert med at Russland blandet seg inn i vårt presidentvalg. Du sa at det ikke er noe bevist i disse rapportene. Hvis det hadde vært noe bestemt, sa du, da kunne det være noe å diskutere. Du sa til meg som de brukte å si i KGB:  gi meg adresser, hus, navn.  

Siden da har 13 russere og tre russisk-eide selskaper blitt tiltalt av spesialetterforskeren Robert Mueller i USA for å ha blandet seg inn i valget vårt. IRA-byråets Jevgeny Prigozhin og andre kjører en krigersk cyber-operasjon fra et kontor i Savushkina-gaten 55 i St.Petersburg i Russland. Du etterlyser adresser, hus og navn. Så kan vi ta den diskusjonen nå?

Vladimir Putin: Naturligvis. Ikke bare kan vi, men vi må diskutere denne saken dersom den plager deg. Men hvis du mener spørsmålet er stilt, så er jeg klar til å svare på det.

Megyn Kelly: Hvorfor ville du tillate et angrep som dette på De Forente Stater?

Vladimir Putin:  Hva er det som får deg til å tro at russiske myndigheter, og jeg, skulle gi tillatelse til noen å gjøre noe slikt i det hele tatt? Du nevnte nettopp noen mennesker; jeg har hørt om noen av dem, noen av dem kjenner jeg ikke til. Men dette er enkeltindivider – de representerer ikke den russiske regjeringen.

Selv om vi antar at de har gjort noe under presidentvalget, noe jeg ikke er 100 % sikker på, (jeg vet faktisk ingenting om det) så har det ingen ting med den russiske regjeringens posisjon å gjøre.  Ingenting har endret seg siden vi snakket i St.Petersburg. Det er noen navn – og så? Det kunne like godt være amerikanere som bor her og som blander seg inn i sine egne politiske prosesser.  Det har ikke forandret noe.

Megyn Kelly: Men det var ikke amerikanere. Det var russere. Og det var hundrevis av folk, med et månedlig budsjett på 2,5 milliarder dollar – alt rettet inn på å angripe USA i en  cyber-krig-kampanje.  

Du står foran et gjenvalg nå. Bør ikke russerne være bekymret for at du ikke har noen ide om hva som foregår i din egen hjemby?

Vladimir Putin: Du vet, verden er stor og mangfoldig. Vi har ganske kompliserte forhold mellom USA og Russland. Og noen mennesker har sin egen mening om disse relasjonene. Og de handler som om de er den russiske regjeringen, og som om de er den russiske presidenten.

Det har aldri fra vår side vært noen innblanding i de indre politiske prosessene i De Forente Stater.

Du har navngitt noen individer og sagt at de er russere. Og hva så? Kanskje de arbeider for et amerikansk selskap selv om de er russere. Kanskje én av dem arbeidet for en av presidentkandidatene. Jeg har ingen ide om dette, disse er ikke mine problemer.

Vet du, for eksempel, at etter presidentvalget i USA sendte noen ukrainske offisielle gratulasjonsmeldinger til Hillary Clinton, selv om Trump hadde vunnet? Hva i all verden har det med oss å gjøre?

Etter min mening så ble Mr. Manafort – det er navnet hans – i utgangspunktet anklaget for å ha noe å gjøre med russisk innblanding i USAs presidentvalg. Det viste seg at det var nøyaktig det motsatte som var sant. Han hadde faktisk forbindelser til Ukraina. Hva i all verden har vi med det å gjøre?

Vi har faktisk ingen ønsker om å blande oss inn i indre affærer i andre land. Men hvis du bare vil fortsette å snakke om dette, så vil jeg gjerne utvide omfanget av vår diskusjon.

Megyn Kelly

Megyn Kelly:  Jeg vil bli ferdig med dette. Jeg vil absolutt bli ferdig med dette. Dersom vi kan ta det skritt for skritt så kan vi gjøre det klart for seerne som følger oss. La meg spørre deg slik: Du sa at Den Russiske Føderasjonen ikke har gitt ordre om dette. Tolererer du slike aktiviteter?

Vladimir Putin:  Vi verken tolererer eller beordrer. Men jeg sier at det er indre politiske prosesser i USA selv, og at det er folk som ønsker å oppnå noen resultater. De kan ha brukt utstyr i andre land –  slik teknologi finnes. De kunne ha sendt relevant informasjon fra Frankrike, fra Tyskland, fra Asia eller fra Russland. Men hva har det med oss å gjøre?

Megyn Kelly:  Men var det ikke russere?

Vladimir Putin:  All right russere da. men det var ikke statlige ansatte.  Javel – russere – og så?  Det finne 140 millioner russere – og så?

Megyn Kelly: Hva har du gjort for å slå deg til ro med dette faktum?

Vladimir Putin: Hvilket faktum?

Megyn Kelly:  Hva har du gjort for å bli fornøyd med det faktum at det ikke var russere?  Du antyder at det kan ha vært amerikanere, kanskje det var franskmenn. Hva har du gjort for å slå deg til ro med at 13 russere nettopp har blitt anklaget. Og at de tre russiske selskapene, som du antyder er noen av dine nære venner, ikke sto bak dette?  

Vladimir Putin:  Jeg vet at de ikke representerer den russiske staten eller den russiske regjeringen . Og jeg har ingen ide om hva de kan ha gjort og hva som eventuelt ligger bak dette.  Og selv om de har gjort noe, så burde våre amerikanske kolleger ikke slenge noe ut i intervjuer med mediene, men komme med spesifikke data, med beviser. Vi er klar til å ta dette med i betraktning og samtale om det.  Men du vet jo hva jeg gjerne vil si….

Megyn Kelly:  Det ville være flott. Vil du utlevere dem til USA?

Vladimir Putin:  Aldri. I likhet med USA utleverer Russland aldri sine borgere til andre. Har dere noen gang utlevert noen av deres borgere? Det er mitt første punkt.

Det andre er at jeg ikke tror det ble gjort noe ulovlig. Og for det tredje så har vi gjentatte ganger foreslått at USA og Russland skal etablere kontakt på dette området og undertegne en gjensidig avtale om å utlevere kriminelle.

USA har unngått dette forslaget og ønsker ikke å undertegne noen avtale med Russland. Hva er det dere tror? At vi vil utlevere folk til dere når dere ikke vil det? Dette er ingen skikkelig måte å løse internasjonale affærer på.

Og det er mer rundt dette. Vær så snill å hør på meg, og la dine seere og lyttere høre på hva jeg har å si. Vi avholder diskusjoner med våre amerikanske venner og partnere, folk som forresten representerer regjeringen. Og når de påstår at noen russere blandet seg inn i USA-valget forteller vi dem (og det har vi nylig gjort på svært høyt nivå): «Dere blander dere konstant inn i vårt politiske liv». Og vil du tro meg, de nekter ikke en gang for det.

Vet du hva de sa til oss sist? De sa: «Ja, vi blander oss inn, men det har vi god grunn til fordi vi sprer demokrati.  Det gjør ikke du, derfor kan ikke du gjøre det».  Synes du dette er en sivilisert og moderne måte å behandle internasjonale affærer på?

I går snakket du og jeg om atomvåpen, og at USA og Sovjet-Unionen en gang innså at de nærmet seg mulig total ødeleggelse. De ble enige om regler for å gjennomføre hvordan man kan sikre muligheter for å ødelegge masseødeleggelsesvåpen. Så la oss nå bli enige om hvordan vi skal oppføre oss i cyber-space, som aldri brukte å spille så stor rolle eller i så stort omfang.

USA sørget for at Jeltsin vant presidentvalget i Russland i 1996. Han ble den mest upopulære presidenten noensinne. Han skjøt i filler parlamentet da de gjorde vedtak han ikke likte.

Megyn Kelly:  Okay. Så la meg spørre deg – du har tydelig sagt at du tror Amerika blander seg inn i russiske valg – eller hva?

Vladimir Putin:  Vi kom med forslag til De Forente Stater tilbake til president Obamas tid: La oss ble enige om hvordan vi bygger opp vårt forhold, hvordan vi utvikler felles regler som er akseptable for alle, og også innfører dem i cyber-space.

Obama-administrasjonen var først negative, men så, ved slutten av hans periode, sa de til oss: «Ja, vi er interessert, la oss snakke om det». Men igjen så forsvant alt dette ned i en sump. Vel, la oss iallfall være enige om at vi alle er for dette.

Megyn Kelly:  Okay. Jeg spør deg én gang til – du har helt tydelig sagt at du tror Amerika blander seg inn i russiske valg – eller hva?

Vladimir Putin: USA gjør det hele tiden.

Megyn Kelly: Men Russland blander seg altså ikke inn i Amerikas valg?

Vladimir Putin: Nei. Og vi har ingen planer om at Russland skal gjøre det. Det er umulig. Det er umulig for oss.

Megyn Kelly: Hvorfor ikke? Hvorfor vil du ikke det?

Vladimir Putin:  For det første så har vi det prinsippet at vi ikke tillater andre å blande seg inn i våre hjemlige saker, og vi stikker ikke nesen inn i andre folks business. Dette er et prinsipp vi har.  Det er det første punktet jeg vil komme med. Mitt andre punkt er at vi ikke har tilstrekkelig verktøy til å  gjøre det.

Megyn Kelly: Å – kom igjen. Kom igjen.

Vladimir Putin: Nei, vi kan det simpelthen ikke.

Megyn Kelly: Du sa til meg i går, da vi nokså ampert diskuterte vårt rakettforsvars-system at vi må svare med økt atomvåpen-teknologi. Og nå vil du ha meg til å tro at vi har angrepet deres russiske valg, og du sier at vi bare fortsetter med det.

Vladimir Putin: Dette er ikke snakk om raketter. Dette er en helt annen sak. I tillegg så mangler vi de nødvendige instrumenter.

Megyn Kelly: Cyber-krig.

Vladimir Putin: Dette er en helt annen sak. Det har ingen ting med cyber-krig å gjøre. Russland har ikke de redskapene USA har. Vi har ikke noen  globale mediekanaler maken til CNN. Tror du vi har det? Vi har Russia Today og ingenting annet. Dette er den eneste russiske mediekanalen.

Megan Kelly: Er den et cyber-verktøy?

Vladimir Putin: Du avbryter meg hele tiden – dette er uhøflig.

Megyn Kelly: Unnskyld.

Vladimir Putin: Vi har én mediekanal, Russia Today. Og den har blitt stemplet som utenlandsk agent så den er ikke i stand til å arbeide skikkelig. Det er vår eneste mediekanal av dette slaget, mens USA har en hel rekke slike kanaler, og uendelige muligheter online. Internettet er deres.

USA kontrollerer alle de viktigste internett-verktøyene. Alle ligger på amerikansk område. Tror du at vi kan sammenlikne oss med dem? Det er simpelthen umulig. Så la oss heller komme sammen og bli enige om reglene for å oppføre seg i cyber-space. Men det nekter USA å gjøre.

Russia Today er en stor russisk mediekanal som truer mediemonopolet til de store vestlige mediene.

Megyn Kelly: David og Goliat. Men Mueller-tiltalen er svært spesifikk på hva russerne gjør. Det er bestemte e-poster, en fordømmende e-post der en kvinnelig russer er sitert – og der hun ser ut til å blitt tatt på fersk gjerning. Hun sier: «Vi har en liten krise her på arbeidet. FBI har tatt oss på fersken i aktivitetene våre. Det er ingen spøk. Så jeg arbeider nå med å dekke sporene sammen med kollegene. Jeg laget alle disse bildene og e-postene, og amerikanerne tror at det er skrevet av noen av deres egne». Og nå sitter du her og sier at dere ikke har verktøyet til å gjøre dette? At det er vi som har markedet for å blande oss inn i cyber-space. Det er jo slett ikke sant.

Vladimir Putin: Jeg forstår ikke en gang hva du snakker om. Fordi ser du, det er bare tull.  Kongressen i USA har analysert den informasjonen som kommer fra russiske kilder. Informasjonen som kom fra media-kanaler som Russia Today ble også analysert, og viste seg å være en hundredel av den totale informasjons-flommen i USA, kun en hundredel. Synes du at denne brøkdelen har noen betydning?

Tror du at denne brøkdelen hadde noen innvirkning på valget? Det er jo bare tull, ikke sant! Dette er jo den samme gamle saken om at folk som taper nekter å vedgå det.

Jeg har kommentert dette en rekke ganger. Det gjenstår å se hvordan USAs politikk overfor Russland vil bli under den nåværende administrasjonen. Mange ting er fortsatt uklare, siden vi ennå ikke har vært i stand til å etablere normale kontakter.

Men det er helt klart at den nåværende presidenten i USA går inn for å arbeide for hjemlig politikk.  Og han har bestemt seg for å komme imøte dem som støtter hans valgløfter. Det var det som førte til at han vant, ikke noen slags innblanding utenfra. Å påstå det gir ingen mening.

Er det noen som tror at Russland, et land som ligger tusenvis av kilometer unna, kunne bruke to eller tre russere, som du sier, noen jeg ikke kjenner, til å blande seg inn i valget og ha innflytelse på det? Synes du ikke dette høres latterlig ut?

Megyn Kelly: Nå snakker du om årsakssammenhenger. Men jeg undres fortsatt på om det var du som gjorde det. Og det er ikke sant at du ikke kjenner de individene som er anklaget for å gjøre dette. En av dine gode venner er faktisk anklaget for å ha hjulpet til med dette. Hans navn er Jevgeny Prigozhin.  Kjenner du han?

Jevgeny Prigozhin

Vladimir Putin:  Jeg kjenner mannen, men han er ingen venn av meg. Det der er bare å vri på fakta. Han er en forretningsmann, han arbeider i restaurant-bransjen eller noe. Men han er ingen statlig ansatt, vi har ingen ting med han å gjøre.

Megyn Kelly: Da du hørte at han var blitt anklaget – ringte du ikke til han?

Vladimir Putin: Absolutt ikke. Jeg har nok av andre ting å bekymre meg om.

Megyn Kelly: Han er din venn. Han er blitt anklaget.

Vladimir Putin: Hørte du ikke hva jeg nettopp sa? Han er ikke min venn. Jeg kjenner han, men han er ikke en venn av meg. Er det klart? Det er mange mennesker som han. Men det er 146 millioner mennesker i Russland. Det er mindre enn i USA, men det er fortsatt en god del.

Megyn Kelly: Han er en framstående forretningsmann.

Vladimir Putin: En framstående forretningsmann? Og hva så? Det er mange framstående personer i Russland. Han er ikke statsansatt. Han arbeider ikke for regjeringen. Han er en enkeltperson – en forretningsmann.

Megyn Kelly: Noen sier at den virkelige jobben hans er å utføre dine skitne jobber.

Vladimir Putin: Hvem er disse menneskene? Og hva er skitne jobber? Jeg driver ikke med skitne jobber. Alt jeg gjør er helt åpent. Men dette er slik du ser det: noen mennesker i ditt land elsker å holde på med skitne jobber. Du mener at vi gjør det samme. Det er ikke sant.

Megyn Kelly:  Det er a) et faktum at du kjenner han, du innrømmer det. Han er en framstående forretningsmann. Og han er spesifikt anklaget for å ha kjørt denne operasjonen. b) Dette er den samme mannen som har blitt anklaget for å ha sendt russiske leiesoldater inn i Syria og angrepet områder som blir holdt av amerikansk støttet militser. Denne fyren kommer seg virkelig rundt.

Vladimir Putin: Denne mannen kan kanskje ha mange interesser, for eksempel interesse i syrisk olje og energi-komplekser. Men vi støtter han ikke på noen måte. Vi går ikke i veien for han, men vi støtter han heller ikke. Det er hans personlige initiativ.

Megyn Kelly: Men du vet noe om det?

Vladimir Putin: Vel, jeg vet at det er flere selskaper, flere russiske selskaper der. Kanskje er hans ett av dem. Men han har ingenting med vår politikk i Syria å gjøre. Om han driver med noe der så er det ikke i samarbeid med oss. Muligens samarbeider han med syriske myndigheter eller syriske forretningsfolk. Vi blander oss ikke inn i dette. Blander din regjering seg inn i alt deres forretningsfolk driver med? Spesielt mindre selskaper? Dette er kanskje et middels stort foretak. Blander deres president seg inn i middels store affærer i USA? Det der er bare tull, ikke sant?

Oversatt av Ingunn Kvil Gamst

https://russia-insider.com/en/kremlin-publishes-full-megan-kelly-putin-interview-nbc-cut-best-parts-video-transcript/ri22747.

Hele intervjuet kan også sees her: Heile intervjuet på ein og ein halv time kan du sjå på denne adressa: https://www.youtube.com/watch?v=9mhi_AyQAyw