Amer Albayati: «Sosialistene og De Grønne støtter islamistene for å få flere stemmer».

Intervju med Amer Albayati, en liberal østerriksk muslim som bor i Wien.

Amer Albayati

Ferenc Almassy møtte dr. Amer Albayati i Wien i mai, og fikk et siste intervju med han før dr. Albayati måtte gå under jorden av sikkerhetsmessige grunner.

AA;  Jeg har levd med politibeskyttelse i sju måneder, med to mann med maskingeværer ved døren om morgenen.  Jeg har måttet ha på meg skuddsikker vest mesteparten av tiden.  Da jeg foreleste på en konferanse, hadde jeg en bodyguard med meg hele tiden.  Da sa jeg:»Nå er det nok.  Jeg kan ikke leve på denne måten».  Men jeg  er fortsatt på vakt.

Ingen vet hvor jeg bor, jeg har måttet flytte til en ny adresse på grunn av trusler fra Den Islamske Staten. Jeg må også være svært forsiktig når jeg beveger meg rundt eller når jeg er på reise.  Men jeg foretrekker ikke å snakke mer om min sikkerhet.

FA:  Jeg forstår.  Kan du forklare meg hvorfor du har mottatt disse truslene?

AA:  Det er fordi jeg ønsker å reformere islam. Jeg vil prøve å endre islam, å modernisere den, å tilpasse den europeiske lover.

Det har ikke vært noen reformasjon i islam, slik Luther bragte reformasjonen til kristenheten, og til og med  jødene har reformert seg i andre halvdel av det 19. århundre.  De har beholdt bøkene sine.

Det finnes reformister i land som Egypt eller Sudan, eller siste året også i Pakistan. Men når de snakker om reform blir de drept.  Derfor vil de gjerne drepe meg også, tror jeg.  Det er folk fra Østerrike som har kjempet sammen med jihadistene i Syria eller Irak.

FA:  Så du mener at islam bare kan bli tolerert  i Europa i en sekulær versjon?

AA:  Kanskje.  Problemet er at Saudi-Arabia med sine penger, og Tyrkia med sin politikk og sitt flertall av muslimer her driver med lobbying og prøver å få innflytelse på de politiske partiene her i landet.  Mange politikere går på akkord i håp om å vinne muslimske stemmer.  Men mesteparten av muslimene er enkle arbeidere, og jeg tror ikke at de vil oppfylle forventningene til de politiske partiene og stemme på dem. De fleste kvinnene, for eksempel, stemmer ikke.

FA:  Østerrike har fått en ny lov som omhandler islam, «Islamgesetz».  Hva er din mening om denne loven?

AA:  Det er et historisk feilgrep, fordi den gir makt til organisasjoner fra politisk islam, som ATIB, som er knyttet til Ankara gjennom Diyanet,, det tyrkiske «Presidency of Religious Affairs».  Peter Pilz, en tidligere politiker fra De Grønne, var den første østerrikske politikeren som fortalte den jevne borger at mange folk fra ATIB faktisk var tyrkiske spioner.

ATIB, Unionen av tyrkisk-islamske kulturelle foreninger i Europa

Det er ikke bare den nasjonalistiske og fundamentalistiske tyrkiske organisasjonen Milli Görös som finnes her i Østerrike, men også Det Muslimske Brorskap, såvel som salafister og medlemmer av Hamas.  Mange muslimer her i Østerrike er knyttet opp til jihadister – til og med folk som jeg pleidde å gå i moskeen sammen med.

FA:  Hvordan kan det ha seg at terrorister fra Den Islamske Staten kan komme tilbake til Østerrike uten problemer?

AA:  Så langt jeg vet har omtrent tre hundre kommet tilbake.  Politiet opererer med mye mindre tall, men etter min mening er tallet 300 ikke overdrevet.  Noen av dem forlot landet og sa de skulle på ferie.  Men i virkeligheten sluttet de seg til Den IslamskeStaten for å kjempe for dem.

FA:  Hva bør de østerrikske myndighetene gjøre?

AA:  De bør ikke høre på Det Muslimske Brorskap og det politiske islam.  Regjeringen og de politiske partiene vet faktisk ikke hvordan de skal forholde seg til  dilemmaet knyttet til islam.  Vi har gjentatte ganger advart dem, men forgjeves.  Men jeg tror det neste valget vil føre til noen forandringer.

Sosialistene og De Grønne støtter til og med islam for å kunne få flere stemmer.  People’s Party (ÖVP) prøvde også å gjøre det, men med den nye lederen, Sebastian Kurz, kan tingene forandre seg.

Sebastian Kurz

Det må absolutt komme en forandring. Jeg ønsker ikke å forandre på den kristne kulturen i Østerrike.  Salafistene prøver å omvende tenåringer, og Det Muslimske brorskapet sender unge, smarte mennesker inn i de politiske partiene…. og de har penger nok og flere tiår med erfaringer.

Men jeg kan se at de europeiske landene nå forstår at det finnes et problem.

FA:  Hvor mange er det med i din reformasjonsbevegelse?

AA:  Bare noen få.  Alle er redde.  Situasjonen er den samme i Tyskland og i Sveits.  Det er kun noen få som tør å snakke ut.  De har liten støtte, fordi det ikke er en sterk bevegelse.  I islam er det bare støtte til de radikale, for de har penger.

FA:  Denne reformist-bevegelsen – eksisterer den kun i Østerrike, Tyskland og Sveits?

AA:  Det er ingen bevegelse.  Du kan ikke reformere islam, men det vi må gjøre er å undervise folk om islam. Og et forsøk på å reformere islam er det farlig slik jeg har fortalt deg. Hvis du prøver å forandre noe ved islam vil de ta livet av deg.

Vi snakker om reformer ved islam i forhold til europeisk etikk og moral, men det vi vil er å reformere menneskene.  Det de må få vite er at tradisjon ikke er religion.  De må bli kvitt de gale fortolkningene av islam.

FA:  Men du er ikke imot immigrasjon?

AA:  Immigrasjonen må kontrolleres.  Når du tar imot mennesker her, så må de bli integrert og settes i arbeid.  Men det er et sørgelig faktum at de politiske partiene er uenige om temaet migrant- krise.  Da regjeringen prøvde å sette en stopper for Balkan-ruten, var det innsigelser fra alle politiske leire.  Det handlet ikke om høyre eller venstre.

Vi er blitt enda mer delt etter presidentvalget som bragte Van der Bellen til makten.  Han ba østerrikske kvinner om å ta på hodetørkle for å støtte muslimske kvinner.

Østerrikes president Van der Bellen

Ideen om islamofobi ble kunstig innført på en islam-konferanse i 2007 i Istanbul av Det Muslimske Brorskap, og har siden blitt støttet av Saudi-Arabia og Tyrkia.  Ideen blir brukt for å stanse de som er kritiske til utbredelsen av islam.

FA:  Noen mennesker i Europa er svært imot islam, og jeg gjetter på at de ikke en gang vil høre om din måte å praktisere islam på.  Kanskje vi kan kalle dem «islamofober».

AA:  Til og med jeg og mine venner blir kalt islamofober.  Jeg tror ikke det er mennesker i Europa som er virkelige islamofober.  Jeg tror at dette ordet kun har til hensikt å stanse kritikerne.  Det er tankefrihet i Europa. Vi må få lov til å kritisere islam, det har vi all rett til.

Islamofobi er et flerpolitisk redskap, akkurat som hodetørkle og burka.  Dette er Det Muslimske Brorskapets redskaper.  Det de gjør her i Europa, som å arrangere demonstrasjoner mot regjeringene, kunne de gjort i landene de kommer fra.  Da Sebastian Kurz kom med sin hentydning til hodetørkle, da protesterte de. Men de tar villig imot subsidier fra regjeringen, det viser deres virkelige hensikter.

FA:  Siden når har dere tatt på dere ideen om å reformere islam?

AA:  Siden år 2000.  Vi begynte å analysere den globale situasjonen, og så, ett år etter, kom 9/11. Fra da av har jeg også hjulpet etterretningstjenester og regjeringens Office for Combating Terrorism.  Foran hvert større angrep – som de i Paris, London, Brüssel…. har jeg spådd slike angrep, basert på min analyse av internett-nettverk, og jeg  har så informert myndighetene.

Noen islamister har som plan å erobre Europa, og de er nå på sitt sjette eller sjuende trinn i å realisere sin plan.  Og det vil bety åpen krig mot Europa.  Den Islamske Statens terror-organisasjon er jo allerede i åpen krig mot Europa.  Men jeg tror ikke de kan vinne.

Men Europa har mistet sin trygge og sikre levemåte.  Etter at de begynte å ta imot den massive flyktningestrømmen, har jeg advart politikerne: Ikke åpne dørene uten kontroll. Vi vet at det blant flyktningene er terrorister.

Flyktningstrømmen gjennom Ungarn i 2015

Vi liberale muslimer kom hit for å slippe å leve under slike forhold som det er i våre egne land.  Derfor vil vi ikke at slike forhold skal gjenta seg her i Europa.  Islam bør være en sak mellom det enkelte menneske og Gud, men uten et mellomledd som kirker, presten eller et prestehierarki.  i det?

FA:  Så du er imot dette fenomenet som masse-migrasjon?

AA:  Ja, og spesielt fordi dette bare er begynnelsen.  Jeg har advart om at vi må ta forholdsregler så lenge vi fortsatt kan kontrollere det.  Når de først er her, og de ikke arbeider, får de masse hjelp fra staten.  Og så finner de ut at om de får flere barn, så får de enda mer penger, mer enn de innfødte, de som har arbeidet i førti år.  Dette fører kun til sosial uro og hat.

Dersom Østerrike ikke kan løse dette problemet, kan det komme til å ende i konfrontasjon.  Det kan føre til oppstand fra nye organisasjoner som kan komme med angrep på migrantene og flyktningene.

FA:  Hva er din mening om Viktor Orban og hans migrant-politikk?

Ungarns statsminister Viktor Orban

AA: Jeg tror Viktor Orban kjenner problemet bedre enn andre.  Fordi det ikke er et stort islamsk samfunn i Ungarn, så føler han seg fri til å handle som han gjør nå. Men her i Østerrike er myndighetene redde for det islamske samfunnet.  Av den grunn vet de at de ikke kan snakke eller handle slik Orban har gjort.

FA:  Så du tror at vestlige politikere i bunn og grunn frykter de muslimske samfunnene i deres land, og derfor  kan de ikke handle som de bør når det gjelder temaer som migrasjon?

AA:  Ja.  Se på landene i den tidligere østblokken.  De er ikke redde for å ta opp disse temaene fordi de ikke har altfor mange migranter fra islamske eller arabiske land. Orban gjør rett når han gjør det han gjør for å hjelpe landet sitt. Han ønsker ikke at Ungarn skal ende opp på samme måte som Vesten.

FA:  Ser du radikalisering blant bosniere også?  Og hvordan ser du på situasjonen i Bosnia?

AA:  Jo, blant bosniere og blant tyrkere, arabere, tsjetsjenere, albanere ….  men vi må alltid være forsiktige.  Denne situasjonen er skapt av organisasjoner som Det Muslimske Brorskap, som  hevder at de representerer alle muslimer.  De er registrert som en kulturorganisasjon for å få penger fra staten.  Og til tross for denne Loven om Islam (Islamgesetz)  tillater de østerrikske myndighetene dem å drive moskeene ….. selv om de er registrert som kulturorganisasjoner.  Loven om Islam er en kjempestor historisk bommert.

Det Muslimske Brorskapet demonstrerer

I Bosnia er det altfor stor innflytelse fra Saudi-Arabia, og også fra Iran.  Saudierne har mer penger enn Iran.  Men begge har altfor stor innflytelse.  Tyrkia er mer fokusert på vestlige land, og de har ikke et samfunn stort nok i Bosnia til at de kan drive med sin vanlige lobbying der.

Jeg skrev en artikkel for et nyhetsmagasin om at mange arabiske kjempere har slått seg ned i Bosnia.  Jeg har også nevnt dette for mainstream medier, men ingen bryr seg.

FA:  Dersom du kunne lage en ny Lov om Islam, hva ville du ta med i den?  Hva ville være en god Islamgetz for deg?

AA:  Jeg ville ikke gjøre noe.  Vi trenger ikke en slik lov.  Fordi, som jeg sa til deg, islam hører ikke hjemme i Østerrike, heller ikke i Europa.  Kanskje Sebastian Kurz vil forandre denne loven.  Menneskene vi snakker om, de radikale, har allerede organisert demonstrasjoner mot han.

FA:  Forresten, forholdet mellom Østerrike og Tyrkia har nylig blitt ganske dårlig.

AA:  Dette kan forandre tingene.  Kurz er nå mye mer forsiktig enn tidligere.  Han samarbeidet med sosialistene om denne saken, men det ble galt.  Nå ser det ut som om vi kan håpe på han.  Iallfall vil han bli nødt til å handle, ikke bare snakke.

FA:  Tror du religiøse konflikter vil dukke opp igjen i Europa på grunn av islam?

AA:  De kristne kirkene later som om det ikke finnes noe problem. De ber alltid om penger.  De sier de har 5 millioner medlemmer, men det er ingen som går i kirken.  Jeg kaller dem kulturelle kristne.  Og siden kirkene står tomme, så gir de dem til ortodokse kristne fra Romania, eller fra de arabiske landene. Kirken er svak i Østerrike, og i Europa.  Det er kanskje annerledes i Polen eller i Ungarn. Jeg tror de kristne kirkene også liker å arbeide med flyktninger for å få penger.  Og av den grunnen arbeider de sammen med visse politiske islamske organisasjoner. Dette er helt feil. Men det ser ikke ut til at de har noen annen måte å overleve på.

Kan tomme kristne kirker være en motkraft til et aggressivt islam i Europa?

FA:  Hva gjør du utenom å informere?

AA:  Vi må forandre på folks vaner.  Jeg kjenner mange kvinner som må tvinge seg selv og døtrene til å bære hodetørkle,  ellers vil de ikke bli gift. Dette er galt, vi er jo i Europa. Videre skjer dette med støtte fra europeiske myndigheter.

Men det er andre eksempler også.  En rektor på en skole forbød hodetørkle for barna på sin skole, og mange muslimer fortalte oss at de syntes det var bra!  Det betyr at det er mulig med forandring.

Jeg talte til Europa-Parlamentet i fjor, der jeg sa at Det Muslimske Brorskap og andre radikale får penger fra EU, og at dette er uakseptabelt.  Sharia-lover kan ikke eksistere sammen med europeiske lover.

Jeg kommer fra Irak.  Min far er fra Irak, min mor er fra Istanbul.  Men min bakgrunn er ikke relevant for meg som en lojal østerriksk borger.  Min lojalitet til Østerrike er viktigere enn noe annet.  Jeg er en sekulær muslim, jeg ønsker ikke sharia-lover. Ikke en gang arabiske muslimske land har sharia-lover.  Hvorfor skal vi da ha dem her?

Selv ikke muslimske land kan bruke disse lovene som er brutale, inhumane og intolerante. Hvem er disse som vil ha dem i til Europa?

FA:  Er det ikke  en forpliktelse for en muslim å kjempe for sharia-lover?

AA:  I framtiden, om de muslimske politiske organisasjonene får fortsette, vil de kanskje kjempe for sharia-lover, og for å få en kalifat-stat. De vil si at det er en forpliktelse for muslimer å kjempe for det.  Men vi er sekulære muslimer, og vi aksepterer ikke alt fra religionen.

Jeg blir forbauset når jeg ser at i Østerrike blir alt lagt til rette for de radikale, til og med i fengslene.  Den østerrikske president Van der Bellen, han som ba alle kvinner ta på seg hodetørkle for å bekjempe diskriminering, tar fullstendig feil.  Dette er bare å spille det politiske kortet over til de radikale og til Det Muslimske Brorskap, slik jeg har forklart det.

Vi må ikke la disse folkene sette munnkurv på alle som ikke passer inn i deres bilde.

Oversatt, bearbeidet og noe forkortet av Ingunn Kvil Gamst

Bilder/tekst: Knut Lindtner